Сергей ([info]omniamea2007) wrote,
@ 2009-06-18 03:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Иран, политика

"Рука Москвы"
В народе ходят слухи об иностранном участии в расправах над студентами и демонстрантами. Герои слухов — залетные арабы из ливанской "Хизбуллы" и... русские. Вроде бы ливанцев "видели" в Тебризе. Ну, арабов в Иране, как известно, "очень любят", хотя в данном случае антиарабские сентименты неуместны. В арабоязычном остане Хузистан народ протестовал так же, как и по всей стране, так что иранские арабы, как и во время Войны с Ираком, показали себя частью иранской полиэтнической нации.

А насчет русских, конечно, интереснее. Такие разговоры дошли до меня во второй половине дня. Точно не могу сказать, какую роль, по мнению масс, играют люди из российских спецслужб — насколько я понимаю, скорее организаторов, чем прямых участников расправ.

Пищу для дальнейшего развития "русской" темы в иранском народном сознании может дать последняя передача "Голоса Америки". В ней известный журналист и политолог иранской эмиграции Али-Реза Нури-заде выступил с заявлениями, согласно которым, пару месяцев назад из Москвы в Тегеран была направлена делегация с целью поделиться опытом подавления "цветных революций". Кто конкретно направил делегацию, Нури-заде не уточнил, да и вообще, документальных доказательств не привел, однако же рассказал, что некая организация зарубежных иранцев в знак протеста даже устроила демонстрацию у российского посольства в Гааге. Вообще, об участии российских спецслужб в иранской политической жизни в передаче говорили много и подробно, но опять-таки, без опоры на документальные источники.

Как верно отмечает в своих заявлениях Мусави, для десятков миллионов иранцев "зарубежные голоса" сейчас — основной источник информации. Народное восстание июня 2009 года скоро превратится в подобие национального героического эпоса, аналогичного воспоминаниям о Движении за национализацию нефтяной промышленности. Тем более, в речах сторонников Мусави и Карруби уже можно слышать фразы о "крови шахидов" (погибших демонстрантов), которая обязывает продолжать борьбу за повторные выборы. В такой обстановке народу не нужно документальных доказательств, чтобы составить представление об Ахмадинежаде как о "русской марионетке", а последние события воспринять как "заговор, спланированный из Москвы".

Действительные российско-иранские отношения намного сложнее, чем кажется со стороны. Но в данном случае важно не это. Нынешние режимы в Москве и Тегеране рано или поздно сменятся, а вот такие вещи, как "русское участие" (пусть даже мнимое) в подавлении национального демократического движения, на Востоке помнят очень долго.

P.S. Блестящий пост - http://amica-veritas.livejournal.com/109423.html
Всевидящее Око




(45 comments) - (Post a new comment)


[info]otchelnikural
2009-06-18 02:24 am UTC (link)
Интересно, что во время событий 1979 г. тоже говорили, что среди митингующих тоже были палестинцы из ООП.

(Reply to this) (Thread)


[info]omniamea2007
2009-06-18 07:34 am UTC (link)
Тоже вспомнилось.

(Reply to this) (Parent)


[info]pevicei_budu
2009-06-18 06:35 am UTC (link)
"из Москвы в Тегеран была направлена делегация с целью поделиться опытом подавления "цветных революций""
а разве у "москвичей" есть подобный опыт?

(Reply to this) (Thread)


[info]inzhir_mindal
2009-06-18 07:20 am UTC (link)
ни опыта, ни тем более технологий их подавления у РФ нет

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]omniamea2007
2009-06-18 07:43 am UTC (link)
А это дело десятое.

В рунете тоже некоторые пишут, что США напрямую организуют протесты. И если человек в это верит, доказать, что у США нет инструментов влияния внутри Ирана, невозможно.

(Reply to this) (Parent)


[info]pevicei_budu
2009-06-18 10:56 am UTC (link)
вот и мне подумалось...

(Reply to this) (Parent)


[info]omniamea2007
2009-06-18 07:38 am UTC (link)
Ой, простым людям до таких подробностей нет дела.

До сих пор можно слышать разговоры, что американцы заразили шаха раком. В конспирологии обыкновенная логика не работает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anoushe
2009-06-18 09:17 am UTC (link)
Заразили - не заразили, а лечить, судя по воспоминаниям его жены, отказались.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]crook_menace
2009-06-19 11:59 am UTC (link)
Платная клиника отказываться не будет. Там другое было - его просто не пускали в Штаты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anoushe
2009-06-19 12:06 pm UTC (link)
Он был в Штатах. И, если не ошибаюсь, именно там обнаружилось, что он болен раком. Говорю, основываясь на этом документальном фильме

(Reply to this) (Parent)


[info]pevicei_budu
2009-06-18 10:56 am UTC (link)
=)))))))))))))))))))))))))))))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]otchelnikural
2009-06-18 11:32 am UTC (link)
О ТАКОМ слышать не приходилось....

(Reply to this) (Parent)


[info]klausnick
2009-06-18 07:10 am UTC (link)
"Вообще, об участии российских спецслужб в иранской политической жизни в передаче говорили много и подробно, но опять-таки, без опоры на документальные источники."
К сожалению, очень редко можно найти документальные источники о работе спецслужб. Так, например, всем понятно, кто травит полонием, а документальных источников нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]omniamea2007
2009-06-18 08:02 am UTC (link)
Ведущий напирал на документальные подтверждения. Другой участник передачи, Мохсен Сазгара, резонно ответил, что если они и существуют, то вряд ли будут обнародованы даже через пятьдесят лет.

(Reply to this) (Parent)


[info]amica_veritas
2009-06-18 08:16 am UTC (link)
Сегодня на одном из форумов прочитал: "посмотрите на полицейских, которые бьют демонстрантов. Это не иранцы. Это Русские".

У них уже ветер в головах.

(Reply to this) (Thread)


[info]omniamea2007
2009-06-18 08:57 am UTC (link)
То есть мифические "русские" даже непосредственно "избивают" демонстрантов...

Беда в том, что доказать обратное будет невозможно. И если движение сейчас заглохнет, такие разговоры, по-моему, только усилятся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shraibman
2009-06-18 03:43 pm UTC (link)
А оно заглохнет?
Может я ошибаюсь, но масштаб событий сопоставим с революцией 1979 г. На улицах миллионы демонстрантов только в Тегеране, охвачены волнениями все крупные города, кровь пролилась, студентов полно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]omniamea2007
2009-06-18 04:42 pm UTC (link)
Все так, но это сходство только выявляет принципиальное отличие лидеров (точнее, одного лидера) тех событий от Мусави и даже от Карруби. Хомейни занял принципиальную позицию ("шах должен уйти"), духовенство через мечети направляло движение в нужном направлении. Как только Хомейни прибыл в Иран, он немедленно объявил, что сам назначит министров, и действительно - при формально действовавшем шахском кабинете уже начал формировать временное правительство. И любые вопросы о легитимности отметал указанием на стотысячные толпы: смотрите, народ за меня.

Хомейни внушал массам, что шахский режим незаконен и очень активно использовал раскол в армии. Вчера вечером в Тегеране распространялись листовки, в которых от имени каких-то чинов Корпуса стражей говорилось, что они не будут стрелять в народ (с этим и связаны слухи о русском спецназе и арабах). Мусави и его сторонники могли бы поступить примерно так, как Хомейни, но они этого не делают.

Пока что я не вижу каких-то иных лидеров, которые могли бы направить движение в более радикальном направлении. То есть революционный потенциал налицо, но без соответствующей организации он может со временем иссякнуть - люди просто устанут. Хотя что-либо прогнозировать в такой ситуации очень сложно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shraibman
2009-06-18 04:46 pm UTC (link)
А могут ли вмешаться в эти события Муджахедин Халг? Или у них совсем нет влияния внутри Ирана?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]omniamea2007
2009-06-18 05:13 pm UTC (link)
По-моему, в Иране влияния практически нет. Если бы они могли, уже вмешались бы. За последние дни в зарубежных фарсиязычных СМИ мне не попадалось сообщений о какой-либо деятельности МХ в связи с последними событиями.

(Reply to this) (Parent)


[info]shraibman
2009-06-18 03:41 pm UTC (link)
Это в точности повторяет ситуацию оранжевой революции на Украине: тогда циркулировали слухи о русских танках, которые находятся уже чуть ли не под Киевом, и находились свидетели, которые их видели.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]omniamea2007
2009-06-18 06:11 pm UTC (link)
По-моему, здесь два момента:

Во-первых, народ не хочет верить, что "свои" способны на насилие против демонстрантов. Все-таки пасдары (Корпус стражей) восемь лет сражались на фронте во время ирано-иракской Войны, сохранился какой-то ореол.

Во-вторых, правительственные СМИ передают, что действия протестантов координируют западные "голоса" (что есть бред, в последние дни я регулярно смотрю персидскую службу ТВ Голоса Америки, никакой координации не заметил - наоборот, они настойчиво приглашают в прямой эфир министра внутр. дел Ирана). Ну и как бы в ответ создается народное мнение: а вы вообще "чужая" власть, которая подавляет свой народ силами иностранных наемников.

(Reply to this) (Parent)


[info]shraibman
2009-06-18 10:10 am UTC (link)
Поставил ссылку на Ваши комментарии. С нетерпением жду продолжения.
Фактически для не говорящих на фарси ваша страничка едва ли не единственный источник адекватной информации и взвешенного анализа этих событий.

(Reply to this) (Thread)


[info]omniamea2007
2009-06-18 10:32 am UTC (link)
Спасибо, в этих ЖЖ тоже подробное освещение событий:

http://pashili.livejournal.com/ - прямо из Тегерана
http://anoushe.livejournal.com/
http://katamay.livejournal.com/
http://kornelij.livejournal.com/
http://ostap.livejournal.com/
http://athanatoi.livejournal.com/
http://esfandijar.livejournal.com/

Я как раз пытаюсь сосредоточиться на том, чего не вижу у тех из них, кто в моей френдленте

И особенно рекомендую читать http://amica-veritas.livejournal.com/ Очень умный журнал, блестящий анализ того, что происходит. Мое видение событий в деталях совпадает с последними постами amica_veritas.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rdp4v
2009-06-22 11:43 am UTC (link)
Большое спасибо. Вопрос о том, почему при таком обилии информации наши обозреватели так плоско комментируют события, не задаю. Ответ и так ясен.

(Reply to this) (Parent)


[info]sid3261
2009-06-18 10:11 am UTC (link)
Насчет российского опыта подавления "цветных революций" это, конечно, брехня, т.к. его просто нет. А вот явка на выборах больше 100% и технологии подсчета голосов очень похожи на российские реалии. Здесь вполне могло состояться сотрудничество иранских властей и нашего ВЦИКа. Тем более, что Центризбирком подобный обмен опытом со странами "третьего мира" вполне открыто практикует.

(Reply to this) (Thread)


[info]pevicei_budu
2009-06-18 10:59 am UTC (link)
Я думаю, что врать и делать глупости можно и без учителей =)

(Reply to this) (Parent)


[info]reggys
2009-06-18 05:00 pm UTC (link)
Насчет российского опыта подавления "цветных революций" это, конечно, брехня, т.к. его просто нет.

А вот это по большому счету никого не волнует. Ибо чем бредовее байка, тем больше в нее поверят.
Так что готовьтесь к тому, что точка зрения о русском КГБ, подавляющем иранскую революцию будет, типа, почти общепринятой :)

Здесь вполне могло состояться сотрудничество иранских властей и нашего ВЦИКа.

Да-да. Вот приехал ЦИК и учил как голоса приписывать :)
До такого даже любители искать "спецназ Москвы" у себя под кроватью, думаю, не додумаются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sid3261
2009-06-18 05:05 pm UTC (link)
Я говорю не о том, что было, а о том, что могло быть. А кто там что считает и "под кроватью" выдумывает никто точно знать не может.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]reggys
2009-06-18 05:24 pm UTC (link)
Что могло быть? Иран - не настолько дружественный и предсказуемый партнер, чтобы с ним могло что-то серьезное быть (ни в плане обмена разведывательной информацией по линии спецслужб, ни тем более в том, ЦИК будет учить как выборы фальсифицировать).

Это в реальности, а с пропагандистской точки зрения:
я ожидаю сейчас в западных СМИ волну рассуждений экспертов на тему участия русских в помощи Ахмадинежаду. Ни фактов, ни обвинений, ни прямых предположений, там естественно, не будет; будет бесконечное пережевывание на тему "могли бы", "возможно ли" и т.д. Которые в иранской народной молве будут трансформироваться в "русский спецназ на улицах Тегерана".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sid3261
2009-06-18 05:32 pm UTC (link)
По Вам просто плачет служба внешней разведки или министерство товарисча Суркова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]reggys
2009-06-18 05:42 pm UTC (link)
Ну дык "спецназ Москвы" на улицах Киева, душащий Оранжевую Революцию вспоминаю. Помните его?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sid3261
2009-06-18 05:44 pm UTC (link)
Не, этот момент я как-то пропустил

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]reggys
2009-06-18 05:53 pm UTC (link)
О, Вы многое пропустили :)

Вот, к примеру, типичный образец тех времен:
http://www.kiev2000.com/news/print.asp?Id=110261

(Reply to this) (Parent)


[info]ostap
2009-06-18 10:55 am UTC (link)
http://ostap.livejournal.com/627222.html

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-06-18 04:36 pm UTC (link)
Какой же это секрет "участие России"?
Путинские орлята и сами не скрывают свое участие в событиях в Иране, где они консультируют мулл и палачей
смотрите и слушайте на "Эхе" http://www.safarov.ru/06.php
и ИМХО это ля-ля про "цветные революции" пошло именно с их руки

Вызывает омерзение роль сволочи и подонка Зюганова, который скоро будет с пылом и жаром защищать убийц иранских коммунистов и революционеров

(Reply to this)


[info]elensergevna
2009-07-24 06:06 pm UTC (link)
да,заварушка там действительно нешутейная и о России вспоминают незлым тихим словом,в первую очередь потому,что Ахмединеджад рванул туда сразу же как только начались первые протесты(в Екатеринбург,типа с деловым визитом) И это очень активно обсуждалось и не только в Иране,но и в Европе,где в данный момент проводятся регулярные демонстрации в поддержку иранского народа,в которых участвуют как сами иранцы,так и немцы,шведы итд...А в Иране в это время продолжают ежедневно убивать и арестовывать людей.......
http://www.youtube.com/watch?v=Vx3RCu08S40

(Reply to this) (Thread)


[info]omniamea2007
2009-07-24 08:18 pm UTC (link)
Поводов не любить РФ у иранцев много - тут и визит Ахмади в Екатеринбург, и идиотское заявление Лаврова про "торжество демократии" в Иране, и то, что иранцы называют "захватом Каспия", и много чего еще. Сейчас вот иранские блоггеры про Чечню вспомнили... В общем, правильно френд написал:

Это мне вспомнилось, когда стал читать свидетельства о событиях в Иране, где публика вопит "Смерть России!" и "Смерть Путину!" - в разрез с официальной линией, где в лозунгах совсем иные призывы. Приятели Хамаса, Ахмадинежада и иранской ядерной программы популярностью там не пользуются.

Была такая теория у кремлеведов: путиноиды якобы нарочно портят со всеми отношения, чтобы показать населению, что Россия вынуждена мириться с внутренними трудностями из-за необходимости отражать натиск враждебного окружения. Страна в осаде, так сказать.

А потом стало ясно, что они просто по-другому не умеют.

(Reply to this) (Parent)


[info]elensergevna
2009-07-24 07:55 pm UTC (link)
http://www.youtube.com/watch_popup?v=lj0_cC4C0i8

(Reply to this) (Thread)


[info]omniamea2007
2009-07-24 08:22 pm UTC (link)
Все это напоминает последние месяцы существования шахского режима. Правда, тогда был явный лидер движения (аятолла Хомейни), а сейчас подобная фигура не проглядывается. Правда, Абдулла Нури пару недель назад подключился к протестам - может, он консолидирует вокруг себя наиболее радикальных представителей оппозиции.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]elensergevna
2009-07-24 09:20 pm UTC (link)
Да уж,Муссави на лидера не тянет,тем более у самого рыльце в пушку....а что насчёт Мохаммеда Реза́ Пехлеви́?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]omniamea2007
2009-07-24 09:54 pm UTC (link)
Наверное, речь о Резе Пехлеви, сыне покойного шаха. Он регулярно выступает по различным персоязычным ТВ и радио, в последнее время делал заявления. Но не думаю, что в Иране есть значительное число сторонников восстановления династии Пехлеви. Он сам подчеркивает, что не претендует на престол, но лишь мечтает о свободном Иране с парламентской системой правления.

Но я не очень представляю себе реставрацию монархии в Иране. Основная проблема здесь - позиция этнических меньшинств. Ведь собственно персы составляют половину населения Ирана или около того, иранские тюрки (азербайджанцы) - примерно четверть (точных данных никто не знает), остальные - курды, арабы, белуджи, туркмены и пр. и пр. При режиме Пехлеви азербайджанское национальное самосознание жестко подавлялось, демократическое движение в Иранском Азербайджане после Второй мировой войны было потоплено в крови. Исламская республика хотя бы формально интегрирует персов и азербайджанцев в единую политическую шиитскую нацию. Вряд ли сторонники Пехлеви в состоянии предложить адекватное решение этнического вопроса (во время революции 78-79 годов выдвигались проекты учреждения в Иране федеративной республики по примеру Индии, в ходе предвыборной кампании Резаи, ЕМНИП, говорил о возможности создания в Иране нескольких федеральных округов - по-моему, это был бы лучший вариант для Ирана).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]elensergevna
2009-07-24 10:01 pm UTC (link)
он не претендует на монарший трон,насколько я понимаю....и очень многие иранцы,особенно те,которые проживают в Европе,имено в нём видят единственный шанс на какой-то положительный результат всего этого движения....




(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]omniamea2007
2009-07-24 10:13 pm UTC (link)
По-моему, он недооценивает серьезность этнической проблематики. Я смотрел и слушал несколько передач с его участием. Почти каждый раз в студию звонили слушатели Ирана и задавали вопрос, как он относится к подавлению национальных меньшинств при правлении его отца и каким видит решение этнической и языковой проблемы. Он отделывался общими словами и ничего конкретного не предложил. В то же время даже Мусави использовал эту тему и выступал за реализацию конституционного положения о праве иранских народов на образование и СМИ на родных языках.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]elensergevna
2009-07-25 09:55 am UTC (link)
Не могу сказать что серьёзно вникала в особености программы и обещаний всех этих товарищей,может быть потому что,как правило,все эти обещания забываются сразу-же после прихода к власти...Просто сейчас Ирану нужен настоящий,сильный лидер,который бы имел опытную команду профессионалов....А таких на горизонте нет....К сожалению...А людей всё убивают и убивают....И калечат в тюрьмах....Молодых ребятишек....

(Reply to this) (Parent)


(45 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…